Проекты положений по отбору в сборную РФ по СРП

На сайте СРР, в разделе "Документы СРП" опубликованы проекты положения об отборе в сборную команду РФ  по СРП на 2018 год.

4 комментария

  1. @ Yury:
    А что значит, «преимущество соревнований с более простой дистанцией»? Победитель на простой и на сложной получает равное число баллов. Никакого преимущества нет. В отношении не победителей — баллы рассчитываются не в абсолютном проигрыше лидеру, а в проигрыше, приходящемуся на единицу времени (или длины-сложности дистанции). В упрощенном варианте — учитывается проигрыш, приходящийся на 1 км дистанции, не зависимо от ее длины. Именно это свойство и убирает все преимущества.
    Результат всегда будет зависеть от формулы. Если по формуле 2017 один выиграл, а другой проиграл. А по формуле 2016 выиграл второй, а проиграл первый — результат зависит от формулы. Разные формулы — разные результаты.
    Даже при очном отборе, если складывать результаты — будет одно ранжирование, места — другое, % — третье.

    Приведу абстрактный пример. Допустим, что некий главный судья и его зам по дистанции заинтересованы в попадании своего спортсмена.

    Наступил последний день отборов. Участник «идет» хорошо. Ставится простая и короткая дистанция, на которой невозможно ни много проиграть, ни отыграться.
    А если «идет» плохо — ставится по максимуму, чтобы дать возможность отыгрыша.
    При формуле 2017 этот номер не пройдет, т.к. потери баллов не зависят от длины дистанции, а считаются в пересчете на 1 км.

  2. Вопрос о не легитимности формулы в системе 2017 не подвергался сомнению. Все формулы подсчета рейтинговых баллов, использовавшихся в СРП легитимны. Это и сложная методика Григорьева и пришедшая на смену ей более простая формула:
    Rсп=Rсор-(Тсп-Тп)/300, впоследствии замененная на формулу Rсп = (3 − Тсп / Тпоб) х 100 х К.
    Стоит конкретная задача по результатам двух различных соревнований выявить лучшего. В каждом соревновании есть победитель и есть проигравший и им в соответствии со статусом соревновании начисляются рейтинговые баллы, вычисленные по какой то формуле. Формулы могут быть разными. В формуле системы 2017 появляется неучтенный фактор, дающий преимущество соревнованию с более простой дистанцией. Основной мой посыл: результат не должен зависеть от формулы.

  3. @ Yury:
    Любая формула подсчета рейтинга имеет свои плюсы и свои минусы. Идеальных формул быть не может, т.к. с помощью рейтинга делается попытка сравнить спортсменов заочно.
    Даже, казалось бы, самый простой вариант, когда спортсмены участвуют везде и их результаты складываются — возникает вопрос — почему складываются, а не перемножаются? Что именно складывается — занятое место, время и т.д. В «многоборье» очень часто бывает, когда первым становится спортсмен, занявший на диапазонах 3-и места. Справедливо ли это?
    Добиться условно абсолютной справедливости можно только в случае, если окончательный отбор будет проводится очно, в форме неких финальных сборов.
    Теперь вернемся к формулам.
    В рассуждениях Юрия, я заметил некоторый изъян. Юрий исходит из посылки, что на более сложной дистанции время победителя будет больше. Для крупных соревнований, где выступают квалифицированные спортсмены — это действительно так. Изъян состоит в том, что при этом Юрий рассматривает проигрыш, как абсолютную величину не привязанную к длине и сложности дистанции. Простой пример — сравним результаты двух спортсменов на дистанциях 100 метров и 1 километр. Проигрыш 5 секунд на 100-метровке и на 1 км — это совсем разные проигрыши.
    Так и в «Охоте». На 10-километровой дистанции по тяжелой местности спортсмен проиграл лидеру 2 минуты. Это всего по 12 секунд проигрыша приходящихся на 1 км дистанции. А на 4 километровой дистанции по парковому лесу спортсмен проиграл лидеру те же 2 минуты. Но это уже по 30 секунд, приходящихся на каждый километр. Так где проигрыш больше? Кто объективно сильнее?
    По формуле 2017 большие потери на коротких и простых дистанциях ведут к значительным потерям баллов. И это логично. Т.к. такие потери возникают, если спортсмен допустил грубые ошибки. Если это было разовое явление — старт не попадает в зачет, результат вытесняется более удачными забегами. А если это система, то теряется общий балл, т.к. спортсмен проявил определенную нестабильность в результате.
    Идея рейтинга в СРП получила реальное воплощение в 90-х — по методике Григорьева. Там учитывался ранг спортсмена 1-й и 2-й десятки, причем мастера, показавшие слабые результаты в ранге не учитывались, даже если попадали по местам. С помощью бонификации в шкале рейтинга формировался нелинейный участок для лидеров. С помощью специальных коэффициентов учитывалась сезонность. Однако главная проблема такого рейтинга — отсутствие внятного обоснования количественных взаимоотношений между рангом и временем проигрыша победителю.
    У системы же 2017 г. есть совершенно легитимный, действующий прототип, который на протяжении по крайней мере 20-летия работает по подобной формуле. Причем сама формула ни у кого нареканий не вызывала. Ни у спортсменов, ни у тренеров, ни у чиновников от спорта Это разрядная сетка ЕВСК, которая базируется на проценте проигрыша лидеру, автоматически учитывая как спринт, так и классику «на всю катушку».

  4. Отбор спортсменов в основной состав сборной команды России по спортивной радиопеленгации в 2017 году осуществлялся на основании рейтинговых балов вычисляемых по формуле:
    Rсп = (3 − Тсп / Тпоб) х 100 х К, где:
    Rсп – рейтинговые очки спортсмена, набранные в забеге;
    Тсп – время, показанное спортсменом в забеге (выраженное в секундах);
    Тпоб – время, показанное победителем забега (выраженное в секундах).
    К – коэффициент спортивного соревнования;
    Данная формула имеет определенные недостатки. Для примера рассмотрим следующую условную ситуацию на примере двух спортсменов, выступающих на Кубке России (КР) и Чемпионате России (ЧР).
    Время, показанное спортсменом А на КР 30 минут, на ЧР 92 минуты 30сек.
    Время, показанное спортсменом Б на КР 31 минута, на ЧР 90 минуты.
    Казалось бы спортсмен Б имеет более весомые аргументы, чтобы отобраться в основной состав сборной, поскольку он по сумме двух стартов выиграл 1 минуту 30 сек у спортсмена А, причем 2 минуты 30 сек на соревнованиях более высокого статуса – ЧР, к тому же более сложной дистанции. Сложность дистанции определяется множеством факторов, ключевым из которых все же является время. Чем больше время победителя на различных дистанциях, тем сложнее дистанция.
    Рейтинговые баллы, вычисленные по вышеприведенной формуле:
    КР ЧР Сумма
    Сп.А 206,00 209,05 415,05
    Сп.Б 202,56 212,00 414,56
    Т.е. по сумме двух результатов отобрался спортсмен А, хотя и проиграл спортсмену Б по сумме времен двух стартов на более сложной дистанции и соревнованиях с более высоким статусом. Данная ситуация возможна в небольших интервалах времен, но победителя от побежденного зачастую отделяют секунды. Результаты подсчитанные по более объективной системе ориентировщиков РФ и системе Украинских радиоспортсменов однозначно отдали бы предпочтение спортсмену Б. Итоговый результат не должен зависеть от формулы подсчета баллов в любой системе подсчета. В связи с выше изложенным, предлагаю рассмотреть возможность изменения формулы расчета рейтинговых баллов в 2018 году. Для примера ниже приведены формулы расчета рейтинговых баллов по системе ориентировщиков РФ и Украинских радиоспортсменов.
    У ориентировщиков РФ рейтинговые очки начисляются в следующем порядке: 1 место — 40 баллов, 2 место — 37 баллов, 3 место – 35 баллов, 4 место – 33 балла, 5 место – 32 балла, далее до 35 места через один балл, 36 место и далее по 1 баллу. Рейтинговые баллы умножаются на коэффициент соревнований. К примеру Всероссийские соревнования Ксор.=1; Кубок России Ксор.=1,1; Чемпионат России Ксор.=1,2.
    У Украинских радиоспортсменов Рейтинговые очки начисляются по формуле
    Rсп = Rср – (Тсп – Тп)
    Rсп – рейтинговые очки спортсмена;
    Rср – ранг данного соревнования;
    Тсп – время спортсмена, выраженное в секундах;
    Тп – время победителя выраженное в секундах.
    Для Всероссийских соревнований Rср=8000
    Для КР Rср=8100
    Для ЧР Rср=8200
    Возможны и иные варианты подсчета рейтинговых баллов.
    С уважением Юрий Нургалиев

Leave a Reply