Уважаемые спортсмены, тренеры.
От Дмитрия Воробьева (г. Санкт-Петербург) в адрес Комитета СРП поступило предложение об изменении порядка формирования сборных команд РФ в ветеранских возрастных категориях (и может быть в возрастных категориях мужчин и женщин) относительно того, который указан в проекте Положений об отборе.
Главная идея Д.Воробьева ‒ отказаться от суммарных рейтингов ‒ «3,5 + 144 МГц» и «Спринт + РО».
Ниже приводим предлагаемый Д. Воробьевым порядок формирования сборных команд РФ.
Отменить многоборье и установить следующий приоритет видов:
- 1-й человек - Первое место 3,5 МГц;
- 2-ой человек - Первое место 144 МГц;
- 3-й человек - Первое место спринт;
- 4-й человек - Первое место РО;
- 5-й человек - Второе место 3,5 МГц;
- 6-й человек - Второе место 144 МГц.
Если в первой шестёрки будут одни и те же спортсмены, то следующий человек по отбору тот, кто занял второе место в рейтинге по спринту, далее второе место в рейтинге по РО, далее 3 место в рейтинге 3,5 МГц, далее 3 место в рейтинге 144 МГц, далее 3 место в рейтинге по Спринту и 3 место в рейтинге по РО. При этом общее количество спортсменов должно быть максимальным, и равняться 6-ти, т.е. если третье место в рейтинге 3,5 МГц будет общим шестым человеком, то дальше отбор можно не считать, если третье место в рейтинге 144 МГц будет шестым общим, значит, отбор заканчивается на нём, далее спринт и РО.
Комитет СРП просит всех заинтересованных лиц высказаться по данному вопросу с целью принятия окончательного решения.
Принадлежность спортсмена к какому либо городу , меня меньше всего волновала когда я предлагал свою формулу отбора !!! Лидеры , они и в Африки лидеры !! Вопрос , что бы поехали наиболее сильные в виде спортсмены — вот что главное ! А не средний многоборец или ещё чего хуже отобравшийся по 3.5 первым , являющийся на 144 восьмым будет бежать 144 !!! Если кто то бежит хорошо 144 , пусть он 144 и бежит в команде . А многоборье , это прошлый век . С уважением Дмитрий Воробьёв.
То есть, если я все верно понял, сначала мы отбираем по приоритетам , а потом формируем команды по рейтингу в каждой дисциплине.
Первый свой вопрос в этом случае снимаю.
Не согласен, что ситуация с разными шестью спортсменами невозможна. Маловероятна — да. Пять разных — более вероятна. 4 разных — еще более. Формула должна учитывать все возможные ситуации, иначе мы можем попасть на такой расклад, что придется принимать «волевое решение», при котором кого-то придется «обидеть». Что в условиях, когда люди ездят за свой счет — будет большим свинством.
В отношении приоритетов. Специального исследования я не проводил. Но интуиция подсказывает, что корреляция между классикой 3.5 и спринтом — будет довольна высока. Так же высока корреляция между 3.5 и 144 (это видно невооруженным взглядом, причем, чем старше группа, тем сильнее это проявляется). Выпадает из общей тенденции только РО.
Может быть тогда брать двух лучших по рейтингу РО, еще трех — лучших по рейтингам классик и спринта. И еще одного — «многоборца» спринт+обе классики. Имеем шесть человек. И формируем команды — по отдельным рейтингам в дисциплинах.
По рейтингу который я предлагаю группа Ж 21 выглядело бы так : 3.5 МГц 1 Коломнина , 2 Санникова , 3 Жарко . 144 МГц 1 Платонова , 2 Райкова , 3 Коломнина , Спринт : 1 Гиклова , 2 Санникова ,3 Коломнина РО 1 Гиклова , 2 Коломнина , 3 Райкова . С уважением Дмитрий Воробьёв .
Какая красота, в команде один С-Петербург, за исключением какого-то Годунова и Гулиева! Все остальные в стране просто отдыхают, а не занимаются СРП. Неужели это и в самом деле так? Спортсмены С-Питера действительно хорошо тренируются, но чтобы была такая большая разница, это надо очень хорошо постараться. Интересно в чем еще секрет?
Если спортсмены С-Питера такие сильные, то им должно быть абсолютно все равно по какой схеме идет отбор.
Если брать только лидеров по отдельным дисциплинам, то очень скоро 25% СРП перейдет к ориентировщикам однозначно в виде РО потому, что у них скорости в 1,5 раза выше, чем у любого лисятника и карту они читают гораздо лучше.
Задача была привлечь ориентировщиков в СРП и она выполнена, так как лидер по РО уже входит в команду сборной, даже без многоборья.
Многоборье нужно еще для того, чтобы заставить ориентировщиков плотнее заниматься СРП, а именно спринтом. Иначе в РО получается чистое ориентирование с примитивным поиском ММ, особенно когда ММ стоят близко к точкам слышимости.
Поэтому многоборье заставляет спортсменов подтягивать и свою вторую слабую дисциплину, иначе на ЧМ/ЧЕ/ЮПЕ у лидеров по видам вторая дисциплина всегда будет провальной.
Не забывайте, что в международные правила разрешают в команде только 3 спортсмена. Получается, что из них два это лидеры по видам, а третий по существующему положению это лидер по многоборью. Если убрать многоборье, то всегда будут споры какой дисциплине из двух отдавать предпочтение (РО/Спринт и в классике 3,5/144). Чтобы споров не было, третий спортсмен отбирается по многоборью, и это демократично.
РО и Спринт отличаются только длиной дистанции и циклом работы, а техника поиска остается той же. Это не СРП и, например, гранатометание, как однажды у нас это было.
1 . 3.5 МГц я предлагаю в приоритет на первое место потому что на 3.5 проходят три дисциплины. Хотя 3.5 и 144 это тоже абсолютно разные дисциплины ( 3.5 скорость , а 144 техника ) и ставить человека который бежит 3.5 на диапазон 144 тоже не лучший вариант. Для этого я и предлагаю приоритет по видам .2. На приведённый мной пример в М21 когда попал 4-й номер на 144 , а не 3-й это из за того что в заявке шесть человек , а приоритет кто и как попадает , я привёл выше . К тому же это универсализация спортсмена , беги всё хорошо и попадёшь в общую шестёрку . 3. На мой взгляд справедливый отбор это отдельные дисциплины , как в Европе . Раз они попали в отбор по видам ( Киргетов М и Родионов Б) , значит они сильнее Но после них стоят в РО следующие :4 Родионов Иван , 5 Кузнецов Роман Разве они слабее ? К тому же они входят в общую шестёрку по моему рейтингу и соответственно в рейтинге изменений бы не было! 4. Главный принцип того что я предлагаю это : что бы лучшие спортсмены в данных дисциплинах могли участвовать в соревнованиях и побеждать не только лично , но ив команде !!! 5 Если в команду попадут только четверо или пятеро спортсменов ( такое тоже может быть ) значит они будут самые сильные в видах ! При этом не придётся ставить человека на спринт , если он выиграл РО а в спринте восьмой … С Уважением Дмитрий Воробьёв.
1.Очень спорный вопрос о приоритетах спортивных дисциплин. Если у нас дисциплины независимые и равные, то почему комплектование команды для выступления на диапазоне 144 МГц должно быть ущемленным, относительно 3,5 МГц. Например, в украинской сборной команде приоритет наоборот, отдается 144 МГц в ущерб 3,5 МГц, с чем я лично не согласен, но это их внутреннее дело.
2. На приведенном примере (Д.Воробьева) видно, что за чертой сборной остаются спортсмены, которые должны были бы занимать место в команде в соответствии с рейтингом, но вместо них выставляются другие спортсмены, занимающие более низкое место в рейтинге. Так что эта схема формирования нас тоже не избавляет от того, что третий номер (а может быть и второй) команды, может находиться за чертой трех лучших по рейтингу.
3. Принципы формирования должны быть такими, которые обеспечат справедливое комплектование сборной вне зависимости от складывающихся обстоятельств (рейтинга). Например, как бы комплектовалась сборная в этом году по спринту и РО если бы М. Киргетов и Б. Родионов не вошли бы в тройку лучших по рейтингу в этих спортивных дисциплинах. Опять бы места заполнялись спортсменами, которые в «табели о рангах» стояли на 4, 5, 6 и т.д. местах. Такая же участь может постигнуть и комплектования команды в дисциплинах «классики».
4. Предлагаемые принципы формирования команд направлены, прежде всего, на достижение максимального количественного состава в сборных, но насколько это необходимо и оправданно?
Изъяны в принципах формирования сборных команд имеются как в предлагаемом Комитетом СРП Положении, так и в предлагаемом Дмитрием Воробьевым, однако в «комитетском» варианте на наш взгляд они более сбалансированы и понятны.
Если все шесть человек будут разные ( чего в нашей нынешней ситуации не будет , мы не в спортивном ориентировании) , тогда опять вступает в силу рейтинг по видам . Возьмём к примеру спринт , второе место по спринту , это общее седьмое , и его бежит тот кто будет на 3.5 МГц выше других . Здесь вступает в силу приоритет видов о котором я говорил выше , это 1 — 3,5 МГц , 2 — 144 МГц , 3 Спринт , 4 РО . Просто смотрите рейтинг по этому приоритету видов кто будет следующий . Главное что бы общее количество было максимально 6 человек . Из них легче выбрать . Чем сейчас из трёх !.
Формировать состав команд будут по рейтингу видов , и сильных спортсменов это не ущемит , Это лишь позволит вторым и третьим номерам быть наиболее сильным спортсменам .
У нас получается команда лидеров по всем видам !!! ( Посмотрите пример в М21 и М40 ) Сейчас выходит что 5 человек , лидер по многоборью , бежит в виде вторым номером , а третий номер бежит тот кто есть . Пример : 3.5 МГц первый человек лидер 3,5 , второй лидер многоборья , а третий человек скорее всего тот кто выиграл 144 … но на 3,5 МГц он может быть восьмым и команду не усилит ! А если это перевести на Спринт и РО то вообще может получиться ерунда …Бежим спринт : Первый , Лидер спринта второй лидер мнимого многоборья ( он же 6 по отбору Спринт + РО ) , а третий лидер РО который в спринте может быть кое как восьмым … Команду это явно не усилит !!!
На примере нынешнего года все выглядит вроде и неплохо. Но, представим гипотетическую ситуацию, что все шесть спортсменов по данному отбору — разные люди. И что тогда? Кто будет третьим в команде на РО, спринт, а также на разные диапазоны по классике?
А также, как быть с нашими великими спортсменами, которые, невзирая на отбор, сами принимают решение бежать или не бежать конкретную дисциплину?
По этому проекту классике отдается предпочтение. 4 спортсмена по классике и 2 по РО+спринт.
Расчет на то, что какие-то спортсмены займут в разных видах первые места и за счет этого вторые и третьи места по классике войдут в команду.
А если не займут, то кого тогда заявлять в команду по РО+спринт? Придется брать одного из классики, а кого именно? Надо будет отдавать предпочтение какому-то диапазону, а какому и почему? Начнутся споры.
А если спортсмен из классики вообще игнорируют РО и спринт? А примерно так и будет, так как все усилия будут приложены к одному из 4 видов, остальные его вообще не будут интересовать. Пробежит кое-как, чтобы быть в 8, а дальше особенно не будет напрягаться.
Итого у нас получится команда лидеров по отдельным видам, которые серьезно готовы бороться только в одном виде из четырех. Командные результаты однозначно будут хуже.
Эту систему будут поддерживать спортсмены, которые не могут, или не хотят как следует готовиться во всех четырех дисциплинах, т.е. идти по облегченному варианту: 25% вместо 100%. Это приведет к торможению развития СРП, однобокому развитию спортсменов.
Можно конечно игнорировать РО и спринт у нас в стране, но это еще больше увеличит разницу в мастерстве наших и зарубежных спортсменов. А медали, места и прочее в РО и спринте абсолютно такой же ценности, как и в классике, несмотря на длину дистанции и методы поиска.
Сейчас 5 и 6 номера это победители в многоборье. Это спортсмены которые страхуют лидеров по всем дисциплинам, потому, что сами лидеры в многоборье.
Все забыли, что раньше в команду отбирались 1-3 места по многоборью в классике и РО+спринт.
Многоборье удерживают правила соревнований, ограничивающие количество спортсменов в команде. Если это ограничение снять, то тогда уже можно будет возить по каждому виду 1-3 места, и никаких споров. А пока приходится искусственно придерживаться многоборья, чтобы одним и тем же спортсменам хорошо выступать в двух упражнениях.
С уважением к настоящим спортсменам,
ЧК Гулиев
В группе М 40 таблица сбилась , но если кому то интересно пишите по адресу dimon173@rambler.ru я вышлю её другим файлом . С уважением Воробьёв Д.
Здравствуйте Уважаемые радио спортсмены и тренеры ! Хочу привести пример как работает принцип отбора который я предлагаю на примере 2016 года. Вот что получилось :
Так выглядит сборная по моему рейтингу.
Группа М 21
№ 3.5 МГц 144 МГц Спринт РО
1 Киргетов 1; Родионов Б 1; Казымов 1; Райков 1;
2 Родионов Б 2; Родионов И 2; Кузнецов 2; Киргетов 2;
3 Родионов И 3: Кузнецов 4; Киргетов 3; Родионов Б 3;
После фамилии стоит номер спортсмена по рейтингу в данном виде под которым он попал в команду.
( Фетюлин 3 (144)– не попал по приоритету т.к в общем отборе он получается седьмой.)
Группа М 40
3.5 МГц 144 МГц Спринт РО
1-Казымов; 1-Казымов; 4-Годунов(1-Казымов М21, 2-Киргетов М21, 3-Гулиев М60); 2-Казымов(1-Киргетов М 21);
3-Годунов (2-Киргетов М21); 2-Киргетов; 5-Петров; 3-Годунов;
4-Шейнис; 3-Годунов; 6-Попов; 6-Попов (4-Гулиев М60, 5-Слотин 5 (приор.));
По спринту первым номером едет Годунов т.к.Казымов ,Киргетов и Гулиев едут по другим группам. На 3.5 третьим номером едет Шейнис т.к. Киргетов бежит по другой группе. По РО попадает Попов третьим номером , хотя по виду он 6 , пятый по виду Слотин , но не попал по приоритету, т.к. в общем зачёте он получается седьмой , а едут всего шесть человек .
В группах М 21 и М 40 бежали бы все сильнейшие по данным видам спортсмены !!!
В нынешнем отборе на мой взгляд большой плюс это то что видно кто едет ( т.к. это шесть первых по рейтингу ) А большой минус это : по видам вторые номера попадают из многоборья , а третьи номера бегут те кто кто приехал бежать по другим видам !!!
То что я предлагаю , это не панацея , это возможность бежать сильнейшим спортсменам в конкретном виде . И больший акцент я делаю для ветеранских групп , ведь они едут за свой счёт . С Уважением Дмитрий Воробьёв
В предлагаемой формуле так же не совсем поняла, как будут формироваться составы команд на дисциплины, и еще, это будет ущемлением прав сильных спортсменов-ветеранов, которые хотят и могут на высоком уровне пробежать все дисциплины, которые завоевывают на каждом ЧМ или ЧЕ по несколько личных медалей.
Я разделяю мнение Дмитрия Воробьева, что от многоборья желательно отказаться, т.к. его нет ни в России, ни на международных стартах.
Однако, предлагаемая формула содержит серьезные изъяны, которые мешают ее внедрению.
Во-первых, формула не дает ответ на вопрос, кто те три спортсмена в каждой дисциплине, которые бегут за команду, т.к. описывает только принцип выбора 6 членов делегации.
Во-вторых, т.к. в каждой дисциплине зачет дают минимум 2 спортсмена, при предложенной системе реальна ситуация, когда из 6 только 1 умеет бегать, к примеру, 144. Остальные пять спортсменов либо не бегали ее вовсе, либо показали невысокие результаты.
В третьих — любой приоритет между дисциплинами сразу вызовет вопрос об обоснованности таких приоритетов.
Считаю, что существующая в настоящее время формула в достаточной мере логична и отражает спортивный принцип в условиях, когда на 4 дисциплины имеем минимум по два зачетных спортсмена, а всего можем выставить только 6. Однако надо искать и рассматривать и другие решения.