Уважаемые спортсмены, тренеры.
От Дмитрия Воробьева (г. Санкт-Петербург) в адрес Комитета СРП поступило предложение об изменении порядка формирования сборных команд РФ в ветеранских возрастных категориях (и может быть в возрастных категориях мужчин и женщин) относительно того, который указан в проекте Положений об отборе.
Главная идея Д.Воробьева ‒ отказаться от суммарных рейтингов ‒ «3,5 + 144 МГц» и «Спринт + РО».
Ниже приводим предлагаемый Д. Воробьевым порядок формирования сборных команд РФ.
Отменить многоборье и установить следующий приоритет видов:
- 1-й человек - Первое место 3,5 МГц;
- 2-ой человек - Первое место 144 МГц;
- 3-й человек - Первое место спринт;
- 4-й человек - Первое место РО;
- 5-й человек - Второе место 3,5 МГц;
- 6-й человек - Второе место 144 МГц.
Если в первой шестёрки будут одни и те же спортсмены, то следующий человек по отбору тот, кто занял второе место в рейтинге по спринту, далее второе место в рейтинге по РО, далее 3 место в рейтинге 3,5 МГц, далее 3 место в рейтинге 144 МГц, далее 3 место в рейтинге по Спринту и 3 место в рейтинге по РО. При этом общее количество спортсменов должно быть максимальным, и равняться 6-ти, т.е. если третье место в рейтинге 3,5 МГц будет общим шестым человеком, то дальше отбор можно не считать, если третье место в рейтинге 144 МГц будет шестым общим, значит, отбор заканчивается на нём, далее спринт и РО.
Комитет СРП просит всех заинтересованных лиц высказаться по данному вопросу с целью принятия окончательного решения.
Сделаем в ближайшее время.
Просьба к администраторам сайта. Необходимо как то упорядочить последовательность комментариев. Хотя бы по времени и дате. А то сложно разобраться с вопросами и ответами, разбросаны как придётся, попробуй найди.
Надя бежала спринт, была шестой (поменялись с Полиной на 3,5 МГц).
В ответ автору Алексей Абрамов.
По этому отбору в команде будет четыре человека !!! Суть моего предложения в том что бы в команде было шесть человек и кроме лидеров имели возможность попасть вторые и третьи номера , чего сейчас нет и в этом предложении отбора тоже … А на счёт того , что кто то откажется или нет ехать на один забег , это дело каждого , по крайней мере у человека будет шанс поехать , чего сейчас нет ( почему , я выше писал ) Отказаться человек и в нынешнем отборе может , даже если едет на все четыре дня …ни кто не знает что будет завтра … и поедет следующий по отбору . Кого не послушаешь , так все за «охоту » за массовость ратуют , а как конкретно кого то касается , так я лучше все четыре дня побегу, зачем мне ехать на два , да ещё поеду что бы оплатили , я же выиграл один отбор , и в остальных в восьмёрке … Так и будет «охота » умирать пока едут 3-4 человека при возможности шести … Что будет через несколько лет , супер ветераны из М 21 перейдут в М 50 , Главный лидер сборной уйдёт в СО , кто то скажет что будет детей тренировать , ещё люди на подходе к М 40 , перейдут в М 40 … А кто останется в М 21 ??? Если не кому подтягиваться к Элите , ведь всё равно поедут 3-4 человека вместо шести … И это общая проблема сборной !!! Ввели РО что бы орентировщиков подтягивать , так подтягивайте , на 3.5 и всё что с ним связано , это можно сделать , на 144 практически не возможно , отдельная дисциплина со своей спецификой . В сборной есть лидер по РО , если всё 3.5 он хорошо бежит то зачем ему мучиться на 144 , в дисциплинах 3.5 он станет ЧМ и ЧЕ !!! Пока на ЧМ и ЧЕ не введут многоборье отдельные виды должны быть в приоритете . И если к нынешним универсалам добавятся два три человека которые бегут отдельные виды , это только поднимет уровень сборной . А то что через несколько лет , как я слышал , не останется универсалов , на прежнем уровне их и так не останется , они в СССР ещё бегали , а молодёжи не пробиться ( за исключением ) , да и мало её , да и стимула нет … Выходит приходится ждать пока мировые тенденции изменятся и с помощью Чермена Казбековича в сборной по четырём видам можно будет выставить 12 человек . С уважением Дмитрий Воробьёв.
В ответ автору serge.
«Если многоборский стимул поглощает спринт…» Какую то чушь читаю. Назовите хотя бы одного ярко выраженного спринтера или хотя бы кого то из элиты, кто хорош в классике, но слаб в спринте. И там и там одни и те же лица. Не нужно искать лазейки для случайно выскочивших на диапазоне или в спринте.
В ответ автору serge.
назови хоть одного чистого спринтера,который плохо бежит классику
В ответ автору vlad.
А чё? Нет человека -нет проблем, то есть а куда делся представитель спринта? Если его проглотило многоборье, то это уже совсем другая подготовка к соревнованиям. Для элиты это не принципиально, но я считаю, что чемпионаты — это стимул для молодежи, а там с подготовкой все не так просто и если многоборский стимул поглощает спринт, то методика тренировок поплыла. А это на руку конкурирующим странам. Элита приходит и уходит со своими заморочками подмять все под себя а вид спорта остается. Надо смотреть дальше, то есть не поглощать спринт как перспективу участия в ЧМ ЧЕ для ярко выраженых спринтеров по типу подготовительных упражнений.
Влад подумай о своих преемниках, не будь эгоистом, пересмотри предложение, иначе твой авторитет тебе же и аукнется в оценках прожитой жизни.
В ответ автору Алексей Абрамов.
Согласен с В. Казымовым в том, что спринт намного ближе к классике, чем к Р.О, с которым его сейчас в одном флаконе считают.. Уверен, что всестороннее обсуждение этой тематики поможет найти ключ к оптимизации формулы отбора, а может, (об этом уже писали) и подтолкнёт к инициированию со стороны РФ изменений пункта международных правил, ограничивающего количество участников в категории в 4 дисциплинах шестью спортсменами. Например, для Китая этот пункт тоже вскоре может стать препятствием. (с учётом информации от Вадима Афонькина о грандиозном по нашим меркам росте ARDF в Китае, что я косвенно могу подтвердить по активности китайцев в отношении продвижения ARDF-фильма в их школах)
В ответ автору lev.
Не прибавить не убавить. Вообще, нужно смотреть в контексте нынешней ситуации. Соревнования у нас совмещенные. Явных «специалистов» пока не выкристаллизировалось. В этих условиях многоборье остается важным «измерителем». В будущем это может поменяться. К примеру окончательно рассыпется парк пеленгаторов на 144.
А РО — радиоспорт в «Киргетовском» виде.
В ответ автору vlad.
Согласен с Владом на 100 процентов. Только такое многоборье имеет право на жизнь. Не существует у нас специалистов ни на 3.5 ни на144. Все лидеры одинаково успешны во всех трёх дисциплинах. Случайности бывают и у них, но допускать в команду случайно выскочивших в одной дисциплине середнячков было бы во вред команде. А с РО вопрос правил. Пока их трактуют кто как захочет. Нужно наконец определиться. То ли это дисциплина радиоспорта, то ли это ориентирование с элементами СРП.
В ответ автору vlad.
Владислав, прям прочитал мои мысли. Ведь я уже писал, что 144 «похоже» на 3,5, а 3,5 на спринт. «Похоже» в смысле ранжирования спортсменов. Чуть менее «похожи» 144 и спринт, но так же коррелируют. А РО — особенное. Проценты позволяют складывать разные дисциплины. Но я не посмел в ветке с обсуждением предложения Дмитрия еще более «умногоборить» ситуацию )))
Команда:
1 место — первый 3,5
2 место — первый 144
3 место — первый спринт
4 место — сумма 3х
5 место — первый РО
6 место — второй РО.
далее, при освобождающихся местах и наличия вакансий в командах — по сумме 3х.
При формировании команд — по соответствующим рейтингам среди отобравшихся.
При такой системе в каждую команду гарантировано попадают по 2 сильных спортсмена, один из которых — лидер безусловный.
Существенный «изъян», который сразу заметят «зубры классики» — треть команды могут занять ориентировщики )))
В ответ автору Nadya_Zharko.
Наконец-то сформировалась мысль, почему всегда возникает желание «дискриминации» спринта и РО. Дело не в молодости этих дисциплин. Дело в том, что практически все спортсмены и специалисты разделяют аксиому: «классики» всегда умеют бегать спринт и РО. А вот спринтеры и радиоориентировщики не всегда умеют бегать классику. Потому и предполагается, что недостающие в РО и спринте могут быть заполнены из лидеров классики, но не наоборот.
В ответ автору Nadya_Zharko.
Мне нравится этот вариант. Ключевое слово «отставание». Надя действительно предложила разрешение проблемы суммирования РО и спринта. Т.о. РО и спринт по лидеру, а третий не сумма РО и спринта, а тот, у кого меньше отставание от лидера в любой из этих дисциплин. Т.к. действующая формула основана на % проблем с сопоставлением отставания нет.
Всем здравствуйте!
Было бы идеально, если состав команды не ограничивался 6 спортсменами ! Тогда можно было бы брать 3 лучших в каждой дисциплине! Но увы)
На мой взгляд при таком ограничение сложно придумать идеальную систему отбора. Я считаю, что принцип отбора на классике следует оставить прежний, так как, на мой взгляд, это похожие дисциплины. Лучший 3,5, лучший 144 МГц , лучший сумма, если люди повторяются, то брать сумму.
А вот спринт и РО следует разделить, т.к. командного зачета на международных стартах нет и разница в этих видах очень большая . Эту разницу я ощущаю второй год на собственном примере) Совершенно не получается РО, а спринт бегу хорошо! Но как это сделать, что бы действительно поехали лучшие — это сложно. Я предлагаю сделать так: лучший РО, лучший спринт, а третьего брать по наименьшему отставанию от лучший в рейтингах. Так как этому человеку придется бежать обе дисциплины, то в суммарном рейтинге он должен быть к примеру не ниже 6 места. Если анализировать прошлогодний рейтинг МЖ19-21, то изменения по такой системе коснулись только группы Ж19 .
Спринт: 1. Овчинникова — 205, 2. Мельникова — 203,73
РО: 1. Роговинская — 210,73, 2. Абдуллина — 197,49
Таким образом в команду попадает Овчинникова, Роговинская и Мельникова (в суммарном рейтинге Мельникова третья). Но на ЧМ в этом году Абдуллина завоевала бронзу на спринте (это так для справки, не известно как бы выступила Мельникова).
Конечно можно применить такую же систему и в классике, тогда бы коснулись изменения команды в Ж21 было бы так
3,5 МГц: 1 — Коломнина 190,29 , 2 Санникова 190,26 3. Жарко 187,51 4. Гиклова 187,22
144 МГц: 1 — Платонова 205,13, 2 — Райкова 205,00 3 — Коломнина 183,62, 4. Гиклова 182,08
Состав: Коломнина, Платонова, Санникова (в суммарном рейтинге Санникова 6). В этом году Санникову отделил от сборной 0,03 бала!!! Но на ЧМ Райкова на 3,5 стала первой, а Гиклова 2ой на 144 МГц.
Вообщем вот такой вариант, пусть тоже имеет право на жизнь!
Уважаемый Комитет СРП,
благодарю за оперативное рассмотрение 24.10.2016 высланных Вам в первом письме предложений.
Нет сомнений, что используемая сейчас формула отбора является не случайным, а выверенным
результатом деятельности многих уважаемых людей, а также обобщения опыта «прецедентов»,
требующих новых дополнений.
Тем не менее, хотелось бы еще раз привлечь Ваше внимание и получить ответ по именно
ветеранским группам и по проблеме использования суммы многоборья Спринт + РО:
1. Касательно Вашего замечания про оплату проезда — предложенные изменения в формулу отбора
были задуманы, в первую очередь, для ветеранских групп, которые МинСпорт не финансирует.
В финансируемых государством группах всё можно оставить по-прежнему.
2. Нынешняя формула такова, что при определенном раскладе могут отобраться ВСЕГО ТРИ
человека в каждой категории (при допустимых шести)
Это теоретически приводит к тому, что спортсмен, который хорошо бежит, к примеру, РО, будет
также обязательно бежать все остальные дисциплины, в том числе спринт, мало чего имеющий
общего с Р.О.
Именно это нам представляется нелогичным.
Моя формула не является панацеей, но позволила бы с большей чем сейчас вероятностью отобраться именно 6 спортсменам, что
даёт во-первых, большему количеству ветеранов участвовать в международной практике,
во-вторых, увеличивает специализацию спортсменов и, как следствие, шансы сборной в целом.
3. Предлагаемая мною формула заключается в следующем: отменить многоборье и установить приоритет видов (я предлагаю : 1-й-3.5 2-й 144 : 3-й спринт : 4-й РО)
1-й человек Первое место 3.5 , 2-ой человек Первое место 144 , 3-й человек Первое место спринт , 4-й человек Первое место РО , дальше ,5-й человек второе место 3.5 ,6-й человек, второе место 144 . если в первой шестёрки будут одни и те же люди ( а они будут ) то следующий человек по отбору тот кто занял второе место по спринту , далее второе место по РО , далее 3 место 3.5 ;далее 3 место 144 ;далее 3 место Спринт и 3 место РО . При этом общее количество человек максимально должно быть 6 . ( т.е. если третье место на 3.5 будет общим шестым человеком то дальше отбор можно не считать , если третье место на 144 будет шестым общим , значит отбор заканчивается на нём , далее спринт и РО ( по этой формуле седьмой человек не попадает по спортивному принципу и никого «выкидывать» как Вы говорите в М21 группе не надо ) В то же время принцип универсализма , где спортсмен должен уметь бежать всё я бы оставил .
Таким образом, в конкретные дисциплины помимо первых четырёх мест, спортсмены попадают с учётом рейтинга в каждой
дисциплине, а не «условного» многоборья.
4. Вы не ответили на вопрос, как с точки зрения Комитета СРП лучше организовать более широкое
обсуждение этого предложения и вообще формулы отбора. По Email это непродуктивно. Мы не
видим предложений друг друга. Возможно, опытные ветераны имеют предложения, которые
оптимизируют обе формулы и приведут к золотой середине.
5. Просим Вас также указать дату, до которой вопрос с формулой отбора на следующий год должен быть
окончательно решён, мы должны успеть обсудить всё до этой даты.
С уважением,
Д. Воробьёв.
Это второе письмо с конкретным предложением по отбору .