Добрый день ! Чермен Казбекович обрисовал ситуацию чисто теоретическую (4000 спортсменов) В нынешних реалиях в каждую возрастную категорию добавится 3-4 человека максимум ( Это касается сборной РФ) остальные команды этим положением воспользовались ещё в 2018 году на ЧМ в Корее , ничего сверх естественного не произошло . Таких команд которые смогут выставить большее количество человек мало . В той же сборной Финляндии охотников 5 человек , и это не зависит от того сколько спортсменов можно выставлять , больше 5 их не будет , но при нынешнем положении может появиться какой ни будь ориентировщик и бегать РО как это происходит в сборной Болгарии .Два последних ЧМ в М21 по РО выиграл один человек , который больше ничего не бегает кроме РО . Команд , в которых мало спортсменов большинство . В лесу в один соревновательный день людей больше чем обычно не будет , ведь в одной возрастной категории могут выступать только три человека.. Не вижу ничего плохого если появятся спортсмены которые будут выступать в одном или двух видах , значит они в этих видах будут самые сильные .Что касается трудностей для организаторов, на Кубок Карельского Перешейка под Выборг по СО приезжает несколько тысяч человек , бегают четыре дня + тренировочные дни , никогда не слышал от организаторов каких то жалоб , что народа много … Многие говорят что «охота» вымирает , так привлечение новых спортсменов повысит массовость и вольёт свежую кровь . Простой пример , это лыжники , есть спринтеры , классики , конькисты , универсалы , некоторые едут на ЧМ и ОИ на один два вида и готовятся только к этому , Что здесь плохого ? Они приносят медали для Страны ! Поэтому с какой стороны не смотри , от увеличения количественного состава только плюсы , время бежит вперёд и нам надо идти в ногу с ним !! С уважением Дмитрий Воробьёв .
@ Александр Шейнис:
Здравствуйте лисятники,
Вопрос с изменением системы отбора решается положительно. Но как и в любом деле всегда есть плюсы и минусы. Давайте немного проанализируем ситуацию.
Расширяется количественный состав команды. Теоретически это 11 категорий х 4 вида х 3 спортсмена = 132 спортсмена. То есть плюсом можно считать увеличение количества участников соревнований. Если на ЧМ/ЧЕ приедут 30 команд, то всего будет около 4000 спортсменов. Неплохо, почти как в спорт. ориентировании, но в отличии от них, лисятники вряд ли будут жить в лесу в палатках, то есть организаторам соревнований надо будет хорошо поработать, чтобы разместить всех. Самих спортсменов эта проблема, конечно, вряд ли волнует, это все ложится на плечи организаторов и судей. Это очень привлекально для южных стран, где много курортов, отелей, все налажено для большого количества туристов и особенно радостно для них если соревнования проходят в сентябре, когда в отелях мало отдыхающих.
Первоначально максимального количества спортсменов, конечно, не наберется, «универсалы» все еще будут в призах в разных видах. Но очень скоро в каждом виде появятся свои лидеры и «универсалов» практически не будет. Хорошо это или плохо? Если просмотреть историю развития СРП, то увидим, что у нас в стране были самые сильные традиции и система подготовки, это видно по результатам до 80-90х годов. У нас было 3 диапазона: 3,5, 28 и 144 Мгц. Ни у кого в мире такого никогда не было. А это дополнительная подготовка и повышение мастерства. В 1980 году 28 Мгц отменили, решили сравнять с международным положением. Сейчас ходят слухи «зачем нам 144 Мгц, достаточно одного диапазона 3,5 Мгц». Можно и дальше продолжить, например, зачем нам этот приемник, с которым надо возиться, ремонтировать, заряжать аккумулятор и т.д. (очень актаульно для тренеров и секций СРП), надо придумать что-нибудь попроще. Таким образом уходит из жизни суть СРП — равномерное сочетание использования радиоаппаратуры, бега, ориентирования, мышления и т.п., на первое место постепенно выходит физ. подготовка, то есть бег с ориентированием.
Если посмотреть дальше в будущее, то картина рисуется такая. Раз можно прорваться в сборную по одному виду, то зачем тренировать все 4 вида. Лучше взять один и тренировать его в 4 раза больше. Так уже некоторые спортсмены и делают. Сейчас это начнут делать большинство секций. Так как возиться с аппаратурой в секциях занятие очень кропотливое, то выбор падет на самые простые виды СРП, скорее всего на РО. Там аппаратура проще, а если еще и ТС (точку слышимости) ставить внутри кружка, то и приемник нужен будет совсем простой. Получается чистое ориентирование с примитивным поиском постоянно работающего ММ, и еще проще, так как не надо читать карту вблизи КП и со временем скорости в РО станут выше, чем в простом ориентировании. Много людей придут с простого ориентирования, про лисятников никто и не вспомнит, кто это такие были. Возможно это и неплохо для кого-то, но насколько это будет хорошо для СРП это надо будет еще посмотреть.
Хочется верить, что люди, которые ратуют за независимость видов СРП друг от друга, ясно себе представляют будущее «Охоты на лис». Хотя в РГ ИАРУ и приняли положение о расширении состава команд, у меня все-таки есть некоторые сомнения на этот счет.
Здравствуйте ! Хотелось бы услышать ответ Комитета на поставленный вопрос .Отбор в сборную волнует многих спортсменов . Замалчивание проблемы , не ведёт к её решению . С уважением Дмитрий Воробьёв.
Добрый день, по данной теме 06.11.2016 Юрий Нургалиев подвёл логичный, на мой взгляд, итог предыдущей дискуссии:
“Основная задача системы отбора по результатам отборочных соревнований является включение в сборную команду страны сильнейших спортсменов с целью завоевания ими наибольшего числа медалей высшего достоинства…. Идеальная система отбора – это отбор трех сильнейших спортсменов по каждому из четырех видов программы. Для реализации данной системы отбора Чермену Казбековичу желательно поднять вопрос в ИАРУ по расширению квоты от страны до 12 или 8 спортсменов по каждой возрастной группе, а комитету ставить вопрос перед вышестоящими организациями и спонсорами о финансировании всей сборной команды, посылаемой от страны”.
В обсуждаемых на этом сайте предложениях по изменению Правил Чемпионатов ИАРУ также высказывались многочисленные пожелания Чермену Казбековичу поднять вопрос о лимите в 6 человек.
Читаем пост самого Чермена Казбековича в той же ветке от 2016 года:
“Проблем с отбором не станет, когда Правила Чемпионатов (кстати, не существуют международные правила по СРП, есть только «Правила проведения Чемпионатов ИАРУ») разрешат заявлять на каждое упражнение любых спортсменов, но не более трех. Тогда в командах по видам будут 1-3 номера, а 4-6 в запасе …”.
Получается, что голос члена комитета СРП — Представителя России Чермена Гулиева был услышан в Рабочей Группе и лимит в 6 человек отменили! Это усиливает возможности таких стран, которые могут выставить большие команды, в первую очередь, это Россия, Украина, Чехия, Китай, Германия.
Было бы логично, если бы был сделал и второй шаг после успешной для нашей страны инициативы с отменой лимита. Иначе получается, что Россия этим изменением не воспользовалась и возлагает лимитирующие санкции сама на себя?
Здравствуйте! Полностью согласен с Дмитрием. Хотелось бы знать почему принцип отбора остался без изменения ? Т.к при новых правилах может поехать 12 сильнейших спортсменов, возможно это даже повысить массовость в спортивной радиопеленгации. Как можно считать многоборье в спринте и в радио ориентирование, это два разных вида. И в каждом виде могли поехать по 3 сильнейший спортсмена.
Полностью согласен с Дмитрием. Наш Комитет по старинке сделал Положение об отборе без комментариев. Типа, мы сделали, а что там в мире нового — ну и наплевать.
Здравствуйте ! В 2016 году на этом сайте К.Г. Зеленский опубликовал моё предложение о формировании сборной команды РФ по СРП http://radiosport.info/predlozheniya-po-izmeneniyu-polozheniya-ob-otbore-v-sbornyie-komandyi-rf-na-2017-god/ предложение тогда было отклонено по причине ограничения шести человек . Международные правила с тех пор изменились , теперь выступать могут 12 человек Прошу комитет СРП пояснить почему в отборе сборной РФ по СРП ни чего не изменилось , хотя основные конкуренты уже выставляют самых сильных спортсменов в каждой дисциплине .( пункт 15.6 межд.правил) Спасибо . С Уважением Дмитрий Воробьёв .
Добрый день ! Чермен Казбекович обрисовал ситуацию чисто теоретическую (4000 спортсменов) В нынешних реалиях в каждую возрастную категорию добавится 3-4 человека максимум ( Это касается сборной РФ) остальные команды этим положением воспользовались ещё в 2018 году на ЧМ в Корее , ничего сверх естественного не произошло . Таких команд которые смогут выставить большее количество человек мало . В той же сборной Финляндии охотников 5 человек , и это не зависит от того сколько спортсменов можно выставлять , больше 5 их не будет , но при нынешнем положении может появиться какой ни будь ориентировщик и бегать РО как это происходит в сборной Болгарии .Два последних ЧМ в М21 по РО выиграл один человек , который больше ничего не бегает кроме РО . Команд , в которых мало спортсменов большинство . В лесу в один соревновательный день людей больше чем обычно не будет , ведь в одной возрастной категории могут выступать только три человека.. Не вижу ничего плохого если появятся спортсмены которые будут выступать в одном или двух видах , значит они в этих видах будут самые сильные .Что касается трудностей для организаторов, на Кубок Карельского Перешейка под Выборг по СО приезжает несколько тысяч человек , бегают четыре дня + тренировочные дни , никогда не слышал от организаторов каких то жалоб , что народа много … Многие говорят что «охота» вымирает , так привлечение новых спортсменов повысит массовость и вольёт свежую кровь . Простой пример , это лыжники , есть спринтеры , классики , конькисты , универсалы , некоторые едут на ЧМ и ОИ на один два вида и готовятся только к этому , Что здесь плохого ? Они приносят медали для Страны ! Поэтому с какой стороны не смотри , от увеличения количественного состава только плюсы , время бежит вперёд и нам надо идти в ногу с ним !! С уважением Дмитрий Воробьёв .
@ Александр Шейнис:
Здравствуйте лисятники,
Вопрос с изменением системы отбора решается положительно. Но как и в любом деле всегда есть плюсы и минусы. Давайте немного проанализируем ситуацию.
Расширяется количественный состав команды. Теоретически это 11 категорий х 4 вида х 3 спортсмена = 132 спортсмена. То есть плюсом можно считать увеличение количества участников соревнований. Если на ЧМ/ЧЕ приедут 30 команд, то всего будет около 4000 спортсменов. Неплохо, почти как в спорт. ориентировании, но в отличии от них, лисятники вряд ли будут жить в лесу в палатках, то есть организаторам соревнований надо будет хорошо поработать, чтобы разместить всех. Самих спортсменов эта проблема, конечно, вряд ли волнует, это все ложится на плечи организаторов и судей. Это очень привлекально для южных стран, где много курортов, отелей, все налажено для большого количества туристов и особенно радостно для них если соревнования проходят в сентябре, когда в отелях мало отдыхающих.
Первоначально максимального количества спортсменов, конечно, не наберется, «универсалы» все еще будут в призах в разных видах. Но очень скоро в каждом виде появятся свои лидеры и «универсалов» практически не будет. Хорошо это или плохо? Если просмотреть историю развития СРП, то увидим, что у нас в стране были самые сильные традиции и система подготовки, это видно по результатам до 80-90х годов. У нас было 3 диапазона: 3,5, 28 и 144 Мгц. Ни у кого в мире такого никогда не было. А это дополнительная подготовка и повышение мастерства. В 1980 году 28 Мгц отменили, решили сравнять с международным положением. Сейчас ходят слухи «зачем нам 144 Мгц, достаточно одного диапазона 3,5 Мгц». Можно и дальше продолжить, например, зачем нам этот приемник, с которым надо возиться, ремонтировать, заряжать аккумулятор и т.д. (очень актаульно для тренеров и секций СРП), надо придумать что-нибудь попроще. Таким образом уходит из жизни суть СРП — равномерное сочетание использования радиоаппаратуры, бега, ориентирования, мышления и т.п., на первое место постепенно выходит физ. подготовка, то есть бег с ориентированием.
Если посмотреть дальше в будущее, то картина рисуется такая. Раз можно прорваться в сборную по одному виду, то зачем тренировать все 4 вида. Лучше взять один и тренировать его в 4 раза больше. Так уже некоторые спортсмены и делают. Сейчас это начнут делать большинство секций. Так как возиться с аппаратурой в секциях занятие очень кропотливое, то выбор падет на самые простые виды СРП, скорее всего на РО. Там аппаратура проще, а если еще и ТС (точку слышимости) ставить внутри кружка, то и приемник нужен будет совсем простой. Получается чистое ориентирование с примитивным поиском постоянно работающего ММ, и еще проще, так как не надо читать карту вблизи КП и со временем скорости в РО станут выше, чем в простом ориентировании. Много людей придут с простого ориентирования, про лисятников никто и не вспомнит, кто это такие были. Возможно это и неплохо для кого-то, но насколько это будет хорошо для СРП это надо будет еще посмотреть.
Хочется верить, что люди, которые ратуют за независимость видов СРП друг от друга, ясно себе представляют будущее «Охоты на лис». Хотя в РГ ИАРУ и приняли положение о расширении состава команд, у меня все-таки есть некоторые сомнения на этот счет.
Здравствуйте ! Хотелось бы услышать ответ Комитета на поставленный вопрос .Отбор в сборную волнует многих спортсменов . Замалчивание проблемы , не ведёт к её решению . С уважением Дмитрий Воробьёв.
Добрый день, по данной теме 06.11.2016 Юрий Нургалиев подвёл логичный, на мой взгляд, итог предыдущей дискуссии:
“Основная задача системы отбора по результатам отборочных соревнований является включение в сборную команду страны сильнейших спортсменов с целью завоевания ими наибольшего числа медалей высшего достоинства…. Идеальная система отбора – это отбор трех сильнейших спортсменов по каждому из четырех видов программы. Для реализации данной системы отбора Чермену Казбековичу желательно поднять вопрос в ИАРУ по расширению квоты от страны до 12 или 8 спортсменов по каждой возрастной группе, а комитету ставить вопрос перед вышестоящими организациями и спонсорами о финансировании всей сборной команды, посылаемой от страны”.
В обсуждаемых на этом сайте предложениях по изменению Правил Чемпионатов ИАРУ также высказывались многочисленные пожелания Чермену Казбековичу поднять вопрос о лимите в 6 человек.
Читаем пост самого Чермена Казбековича в той же ветке от 2016 года:
“Проблем с отбором не станет, когда Правила Чемпионатов (кстати, не существуют международные правила по СРП, есть только «Правила проведения Чемпионатов ИАРУ») разрешат заявлять на каждое упражнение любых спортсменов, но не более трех. Тогда в командах по видам будут 1-3 номера, а 4-6 в запасе …”.
Получается, что голос члена комитета СРП — Представителя России Чермена Гулиева был услышан в Рабочей Группе и лимит в 6 человек отменили! Это усиливает возможности таких стран, которые могут выставить большие команды, в первую очередь, это Россия, Украина, Чехия, Китай, Германия.
Было бы логично, если бы был сделал и второй шаг после успешной для нашей страны инициативы с отменой лимита. Иначе получается, что Россия этим изменением не воспользовалась и возлагает лимитирующие санкции сама на себя?
Здравствуйте! Полностью согласен с Дмитрием. Хотелось бы знать почему принцип отбора остался без изменения ? Т.к при новых правилах может поехать 12 сильнейших спортсменов, возможно это даже повысить массовость в спортивной радиопеленгации. Как можно считать многоборье в спринте и в радио ориентирование, это два разных вида. И в каждом виде могли поехать по 3 сильнейший спортсмена.
Полностью согласен с Дмитрием. Наш Комитет по старинке сделал Положение об отборе без комментариев. Типа, мы сделали, а что там в мире нового — ну и наплевать.
Здравствуйте ! В 2016 году на этом сайте К.Г. Зеленский опубликовал моё предложение о формировании сборной команды РФ по СРП http://radiosport.info/predlozheniya-po-izmeneniyu-polozheniya-ob-otbore-v-sbornyie-komandyi-rf-na-2017-god/ предложение тогда было отклонено по причине ограничения шести человек . Международные правила с тех пор изменились , теперь выступать могут 12 человек Прошу комитет СРП пояснить почему в отборе сборной РФ по СРП ни чего не изменилось , хотя основные конкуренты уже выставляют самых сильных спортсменов в каждой дисциплине .( пункт 15.6 межд.правил) Спасибо . С Уважением Дмитрий Воробьёв .